幻影RS150改装车

与我共行

沙夏 发表于 2013-5-17 21:44
冬天一分钟都算不行了，夏天更加，日常这样用的确不合格，就如汽车都要预热一分钟试试，比赛用的是可以的

我是习惯了，本身GSX的启动性就不好。PWK值得一试确实很暴力，油门反应不是一般的灵敏。就是价钱太变态了。

沙夏

宝贝虎 发表于 2013-5-17 04:26 测压缩比唯一正确的方法是量燃烧室容积 这张图早给你看了,你没看懂，"改装知识让人怀疑"...

刚开电脑，看了你的测量压缩比用针筒注射液体填充方法图，才明白为什么力帆KP参赛车辆压缩比可以写14.8，这是什么概念，原来是理论值，没有考虑发动机工作压缩后气体腻出等因素的情况，所以你的压缩比和我工作压缩后测试出来的有差，的确压缩比概念大体为下止点和上止点气体体积的比例，上止点气体是指高压状态，而你的为大气压状态，你忽略了气体在缸里被压缩后通过各种间隙，部分气体流失的因素，要弄清楚常压下测试的体积和实际工作后被压缩的体积是不一样的，其次气体分子要比液体分子小的多，在压缩后更容易从间隙泻出，分子运动，尤其是高压力和高温度下，冷机和热机都能影响测量出来的压缩比，所以我选择实际工作压缩中的方式测试，因为它更能反应发动机状态，你用自然大气压方法测量出来缸压力为12.2，换成压缩后是根本达不到这个值，如果原厂活塞轻易达到12.2压缩比，那么用竞技活塞弄出来的压缩比，不是可以达到16了吗，活塞中面可以超出上缸面接近2mm，16压缩比，柴油机嘛

原厂活塞与竞技活塞

去年9月未完成修改中的竞技活塞图片

沙夏

你用原厂活塞弄到极限，活塞尽可能接近燃烧室，气门与活塞槽的间隙你也做到极限，原厂弹簧大概12500出现游离，导致气门杆离开凸轮，转速再高就爆缸，而我的留有的间隙超过1.5mm，原厂的间隙也和我相近，这就是你之前疑虑的，说你们没有哪部改装车原厂弹簧能撑过13000的，这就是原因，可能改得太多出问题都不知道是哪个改装引起的，你的压缩比和我测量的压缩比出现差异的问题我也帮你分析了，化学分子运动，导致常压与高压缩后燃烧室里的体积是不一样的，除了经验多外，思考方式同样重要，也是我学心理学的原因，希望我们这样交流对我们都有帮助，车迷看到也从中学习到很多知识，共同进步才是目的

宝贝虎

沙夏 发表于 2013-5-18 15:00
刚开电脑，看了你的测量压缩比用针筒注射液体填充方法图，才明白为什么力帆KP参赛车辆压缩比可以写14. ...

看来你不懂这个,测量燃烧室容积是唯一准确的压缩比确定方法.
你用的测量压缩压力的方法不能说没用,只能说有一点参考意义.
压缩压力理论上是由进气温度、填充率和压缩比这三者经由气体绝热压缩方程就可以计算确定，但是：
1、进气温度比热不定，气体常数不定，导致压缩温度不定，压力不定，你可以试试，装不装化油器，化油器混合比的高低，阴天或晴天，气温高或低，都影响压缩压力。
2、填充率受凸轮配气正时影响，电启动转速很低，而高凸的低速逆气流大，导致油门全开的压缩压力反而不如小油门压缩压力大。
3、压缩过程不绝热，冷机和热机的热传导损失不同，导致压缩温度、压缩压力不定。

此外气缸组件固有的气体泄漏是不可避免的，你电池电压高点、低点，压缩压力都不同。所以你所用的压缩压力判断方法，除了可以大致用来判断气缸漏气多少之外，没有别的用处。

我再贴一份ZX-6R的压缩压力对比：


03年引擎压缩比12.8       压缩压力14.8
05年引擎压缩比12.9       压缩压力15.8
07年引擎压缩比13.3       压缩压力15.3

看到了吗，压缩压力跟压缩比并不是简单的正比关系。

关于你贴的KP150赛车参数，我不知道来自于哪里，但是这个数据是错误的。KP150去年参加CRRC山东站比赛，照片上这部车经我手调试过，就我看到的情况，压缩比连11.7也没有。当时参加比赛的的KP150有两部，一部是你贴照片的这部，另一部是我从力帆山东公司提出来的原厂车，经我亲手改装后，侥幸夺得本地公开组亚军，照片这部车则未能登台。

沙夏

宝贝虎 发表于 2013-5-18 21:30 看来你不懂这个,测量燃烧室容积是唯一准确的压缩比确定方法. 你用的测量压缩压力的方法不能说没用,只能说 ...

误差是有的，是能量的东西，不可能就是百分之百的倍数关系，其次你的例子，不是同一辆车，压缩比也不一样，之前我说了同一部参数的幻影，因气门间隙，冷热机，磨合程度都会细微影响压力数值，但是与你相差2个多的压缩比，上面我也说明了你的方法的误差原因，看多汽车和摩托压缩比和活塞形状都知道12以上的压缩比活塞形状要怎样，原厂活塞中面能和上缸面平行就很厉害了，我说的是幻影原厂发动机，就算你做到平行，压缩比也不会如你所说的轻易达到12.2，我测试的最高也就10.9左右，同一辆车，同缸体磨合程度，同气门间隙大小，当天测试的同天气环境，目的就是尽可能消除误差，你上面说的混合比，温度，装不装化油器，电量等等细微影响因素是多余的，因为是同状态下，唯独不同的是中缸和活塞参数，就连缸体的温度都相近，我也知道这样还是有细微误差，所以我说10.9左右，你的轻松达到，估计最高可以13多，加个竞技活塞接近16，可以当柴油机用了，那我真的佩服了，汽油机一般达到12.5都差不多到极限了，你一个凹顶活塞就能轻易改到，且有能力轻松达到15以上，世界顶级超级跑车顶级摩托都很少有达到13这个数值，说的是官方公布的，12.5压缩比的活塞，工程师除了气门槽，其他能凸出来的空间都想尽一切办法凸出来了，所以我佩服你的改装，


你给的那个川崎数值，你自己都能说出天气，温度，气门，磨合混合比等等能影响缸压因素，你却列出时间天气环境压缩比以及车的状态都不同得到的数值对比，因为都不一样，得到的缸压值当然有差 ， 其次是说到缸压与压缩比的比例曲线，是不可能的直线的，接近直线，但是是一定成正比关系，前提全部同状态下的车，压缩比大，缸的压力就越大，说接近直线，是因为压缩比越大，气体泄漏量就越大，因为气体分子运动越快，导致缸压略低一些，所以我说接近直线，而不是倍数关系


对于压缩比你认为真有那么高就那么高的吧……花时间多得到的信息知识少，就会把时间用在更有意义的东西上，因为从小做事就遵循这个理念：在现有的条件里，以科学的方法，在最短的时间内达到最高效率为做事准则，希望理解下，也希望看到你车的性能提升，幻影发动机潜力很好，我只改高凸，压缩比和直排，轮胎和车体就能达到GPS130，你改了那么多，急速为125，提升空间还很大……

米琪

楼主是广西那里的·······{:soso_e100:}

钞票的诱惑

大开眼界，楼主的改装炉火纯青。希望多些片片。

只争朝夕@

顶搂猪，乃一奇材也                              

沙夏

米琪 发表于 2013-5-19 06:14  楼主是广西那里的·······

广西柳州市的，五菱车的产地

000po

沙夏也在这里的哇

沙夏

钞票的诱惑 发表于 2013-5-19 06:32 大开眼界，楼主的改装炉火纯青。希望多些片片。

夸奖了，只改过一部车呢，只是思维方式与知识结构的不同，就这部车的各种测试次数一起不下于100次，所以即使一部车的经验通过自己的摸索也能得到异于常人的知识，如果有条件能接触和测试多了，不断完善改装的数据库，换句话说也就是关系式，那么会更上一楼，很容易知道，动那一点能大体提高多少性能，改哪项能大体提高多少单圈成绩等等

宝贝虎

沙夏 发表于 2013-5-19 01:10
误差是有的，是能量的东西，不可能就是百分之百的倍数关系，其次你的例子，不是同一辆车，压缩比也不一 ...

你逻辑需要好好捋捋了,同一台发动机，200转和1000转的漏气量、压缩压力都不同，你认哪个？1000转和10000转又不同，你认哪个？难不成你的发动机是变压比的？？？

我贴的发动机参数，03与05的气缸参数完全一致，只有压缩比不同，为何与你的理论不符？请不要视而不见。另外我贴的数据来自于原厂的维修手册，20摄氏度气温、冷车态、12.8电池电压、标准大气压、全开油门状态的标准数据，你哪儿看出来“时间天气环境压缩比以及车的状态都不同”？不要无端臆测。


这两部引擎的主要差异在于凸轮线形和正时的不同，进气门关闭时气缸内容积不同，所以才造成压缩压力的差异，按照你的理论，换根凸轮轴，发动机压缩压力和压力比就都变了？

CBF的燃烧室不是高压燃烧室，球顶的设计想做到13的压缩比几乎是痴人说梦，必须要用低升程的凸轮轴才有可能做到，否则光挖气门槽的开销就把压缩比吃掉了。至于15乃至16的惊天压缩比，不知你从哪里看到的，能不能给个出处？别说15了，就是14的压比，已经用不着火花塞了，93号汽油直接压燃！

还有我车子考虑的是加速性能，极速受11000转的限速保护，并不是发动机输出已经和风阻平衡了。我车子在天马山倒数第2弯开始，从50公里提速到135公里大概需要220到230米距离，这还是185公斤总重的状态，你可以对比下自己的车子。

沙夏

宝贝虎 发表于 2013-5-19 10:08
你逻辑需要好好捋捋了,同一台发动机，200转和1000转的漏气量、压缩压力都不同，你认哪个？1000转和10000转 ...

昨天手机看到是那几个数值，因为依旧是屏蔽图片减少流量方案
03年引擎压缩比12.8       压缩压力14.8
05年引擎压缩比12.9       压缩压力15.8
07年引擎压缩比13.3       压缩压力15.3
今天电脑看了，03年的车和05年和07年，即使发动机压缩比一样，配气方式都有细微差别，导致功率上的差别，缸压力上也是，别说（03与05的气缸参数完全一致，只有压缩比不同，为何与你的理论不符？请不要视而不见。另外我贴的数据来自于原厂的维修手册，20摄氏度气温、冷车态、12.8电池电压、标准大气压、全开油门状态的标准数据，你哪儿看出来“时间天气环境压缩比以及车的状态都不同）不同，就是两辆同一款新车都有差别，装配工艺问题，数据，幻影新车一般在145psi，磨合后，气门间隙大了为155psi，知道影响的因素很多人都能列出来，最难的是要知道影响的数值率为多少，气门间隙0.08/0.09，5000km的幻影缸压在148psi左右，0.10/0.11mm，8000km缸压在152psi左右，15000km,0.11/0.13，缸压为155psi，之后没有一部幻影超过155psi，这是之前建立的数据库，了解浮动后及时是500km的新车都可以用数据库大体推算出来，之前的改了买了中缸改压缩比，没磨合为165psi，就可以推算大体5000km磨合后在172-175psi，果然多次测试就是在那之间，隔几天有测试，浮动也就1-2psi，冷热机在3-5psi之前，我不接电瓶测也一样，弄了混合比也，唯独气门间隙和缸磨合程度大些，但是都竟可能消除

你观点为我的不能准确反应压缩比，的确，不能准确反应，也竟可能消除，所以都用大概这些词语，但是的确能反应缸工作中压缩情况，你的都没有压缩，加之又超出常理.....

200转和1000转的漏气量、压缩压力都不同，你认哪个？1000转和10000转又不同，你认哪个？难不成你的发动机是变压比的？？？）再次我测试的转速一个是1000测试，另一个是10000转时候测试缸压的吗？没有

现在说说的你的方法，既然知道不能那么容易达到，13的压缩比就已经差不多极限了，（高压比中缸套件，同样是要重新加工，那干吗不买原装的去加工？原装缸、塞轻松做到12.2以上压比，花这个钱有什么意义？）来自于你的原话，后面（球顶的设计想做到13的压缩比几乎是痴人说梦），我也说过用测缸压的了解发动机气体被压缩情况有误差，没有说百分之百算出来就是这个压缩比，相对你的原厂活塞轻易从9.2上到12.2，轻易一词的逻辑说明什么，最高可能达到12.5还是13呢我们没法定论你的，不可能9.2轻易上12.2，然后说最高12.3-12.4，我们常人理解的，例如我们推铅球，我只能推到9.2米处，然后问你呢，你回到轻易到12.2米，那么我们是会认为说12.2米都那么轻松，可能13不是问题，原厂幻影把活塞弄穿也就平上缸面，我从来没见过活塞最高点平上缸面的压缩比能轻易能达到12.2的发动机，如果这样用竞技活塞弄出来的呢，高出上缸面2mm的高度，你自己计算下2mm的体积是多少，会不会超过你说的痴人说梦的13压缩比，单从缸压了解到大概，原厂为145-155psi，这个数字我也说了，为什么不用准确的数值呢，就是因为知道存在些差异，只能大概了解压缩比情况，即使有些误差但是还是有个区间值，原厂活塞加工最高缸压，180psi，竞技活塞缸压220psi，还是保守值，这个例子可以想象你的测量方法会不会超过痴人说梦的13压缩比，自己说出来的话我看都很矛盾，就是下面说的，之前告诉大家，（我车子减重做的不好,湿重大概120多公斤,轮速最快135左右,估计地速最快125,引擎稳定了之后再全面减重）后面说出50-135加速，你叫我们怎么去接你的话，其次不是不认同缸压反应压缩比有很多影响因素，所以我只能说大概能了解，左右这词。

   你也找找你用没有经过压缩常大气压状态测试的体积计算出来的压缩比，真正的压缩比是要发动机工作压缩后燃烧室的体积，在回复中都没说，一直在找我方法缸压于压缩比的影响因素，相比之下我的方法是压缩后测量，也有些误差，你的没有经过压缩得出来的值，就如同你说的(200转和1000转的漏气量，哪个大？）你的为0转没压缩测试，哪个更接近真实的压缩比，我想车迷也知道，这就是我们的分歧，
     0转测试为常压，1个大气压和被压缩10多个大气压在缸体漏气量和200转缸压于1000缸压差别有多大，我想你应该知道，常压下用 液体倒进去看起来不漏的容器，放在10多个大气压下，薄钢板都射得穿，只要缝隙孔大小合理，从不漏到破坏性射出，天壤之别，况且缸的间隙，放水时间长都能渗出来些来，何况高压空气分子，而200转于1000转，同样举例，转速不同，如同机枪一分钟射200发，和一分钟1000发，你能说前者的子弹和后者的子弹动能有天壤之别吗，细微差别，因为就上面你列出一堆的发动机温度呀，气温.....换到枪上面为，枪管温度呀，风向，湿度呀......说实话这些细微因素在你那个常压和高压下得到的缸内燃烧室体积因素差异要小的多得多。

另外我也说了很多例子给你，12.2的压缩比活塞要凸出来怎样，加之我也测试了我的数据给你，我的活塞凸出来那么多，也就接近13左右，原厂最高只能接近10.9左右......

即使你用液体经过压缩后测量出来，和气体经过压缩后测量出来体积的都不一样，两种物质存在形势都不一样


    这个回复可能让你感觉我对文字比较敏感，细微的东西都说，因为我性格和帖子都是这样做事比较严谨吧，如有冒犯的请谅解下，毕竟我是小辈，每个人都有自己的理解方式......

要不这样吧，找个人多的平台发个帖子看看大家说法，是没经过压缩的燃烧室体积测量出来的压缩比与经过压缩后测量得到的压缩比，哪个更接近真实的压缩比值......并复制我们讨论的内容和百度压缩比的概念图片，得到大家的认可才是关键。

宝贝虎

沙夏 发表于 2013-5-19 14:20
昨天手机看到是那几个数值，因为依旧是屏蔽图片减少流量方案
03年引擎压缩比12.8       压缩压力14.8
...

1000转,10000转,压缩压力都不同,你没法解释,因为你的方法根本就是错误的.

我原话就是原装缸塞轻松做到12.2,我就想知道你15、16的柴油机压缩比到底从哪里来的。

你用竞技活塞可以高出缸面2mm?顶不顶缸头？可能么？有没有照片给大家看看。

50-135公里提速有什么问题么？轮速和地速的关系我早就说过，不知道你有啥矛盾呢？

“真正的压缩比是要发动机工作压缩后燃烧室的体积”，什么叫工作压缩，你举个不工作压缩的例子给大家看看好吗？难不成你的车子发动机燃烧室TDC体积还是不停变化的？

发动机的扭矩曲线是怎么来的，燃烧爆发力正比于气缸进气量，而进气量是受凸轮和转速影响的，连进气量都不恒定，你居然用压缩压力去推算压缩比，我一直给你强调这一点，你就没懂。

燃烧室容积法是准确、常用的压比测量方法，可以说改车就要用到的，你排斥+怀疑的态度，令我对你的“改装知识”已经没什么怀疑了。

沙夏

宝贝虎 发表于 2013-5-19 15:52
1000转,10000转,压缩压力都不同,你没法解释,因为你的方法根本就是错误的.

我原话就是原装缸塞轻松做到 ...

恩，好的，希望能加个竞技活塞，测量会有超过14以上的压缩比出现......