对于关系到安全的产品，价格的差别只应该是配置和品牌价值的差距，而不是质量的差距。

Larrilian

一直以来，都有人说国产车那么便宜的价格，质量就不要指望了。
这话我不赞同，原因有二：
1.国产车并不便宜。
如果你硬要拿进口车包含高昂税费和高额经销商利润的价格来比我无话可说，但如果你去过国外车行，或者会用搜索工具就知道，这些车在他们原产国是多么亲民（举例来说KTM DUKE390在印度只卖18000RMB不到，国内有同样配置的国产车吗？如果有会是什么价？）。同样的价格，国产车有那样的配置和做工吗？
2.便宜就可以粗制滥造吗？
同样一个事故，汽车做可能就出点修理费；摩托车那是肉包铁啊，多出点医药费都算轻的，弄不好命就没了。便宜的车照样可以经久耐用，这个大家都有数。
去过发达国家的朋友可以发现，一个成功的品牌，其产品一定是在一定的质量标准上，虽然125CC的车便宜，但其耐用度所体现的质量水品丝毫不亚于价格更高的600CC 1000CC车款。对于关系到安全的产品，价格的差别只应该是配置和品牌价值的差距，而不是质量的差距。
举个简单的例子，你买个丰田皇冠能开个50万公里不大修，你买个丰田卡罗拉也能开50万公里不坏。
你买个本田125也一样能开个20年，并不因为它是廉价的入门产品而在质量上打折扣。

会思考的猪

国产摩托车其他先不说

光是一堆税费就压死人了

л∈

18000的KTM 390，看看人家的销量。。。。我国禁摩，销量上不去，成本就下不来。。。。你想想入门国产汽车，都能做到5w内，为啥呢？还不是量大，成本就低。。。。

墙上的一块砖

1：前期研发阶段 禁魔造成销量低 成本下不来 市场主要集中在农村 厂家都把力气用在抵档代步车上 中高档休旅车很少下力气 而且国内知识产权保护不力 研发新车型是一件费力气还吃亏的事情 大家都来模仿

2：生产装配 可能是因为低工资低福利的缘故？ 部分工人师傅毫无责任心 甚至以操蛋为乐 做出来的车子什么新鲜毛病都能出

3：销售阶段税费过高 全都会体现在价格里面 自然也就是天价了

以上都是我瞎猜的

叶大官人

我们国家好多工业产品就是从性价比拼到便宜货，从便宜货拼到大家都没的做！

表面上看中国人做生意都好像能抓住人们都爱便宜货的心理，但是这种经不住时间考验，很快就会仆街。“便宜货”才是国产工业产品做不出好东西的根本原因

但是大家为什么都爱便宜货？因为贪婪，整天想着花100块钱买个真的劳力士，理性的消费应该是讲性价比。

Larrilian

л∈ 发表于 2016-2-23 23:49
18000的KTM 390，看看人家的销量。。。。我国禁摩，销量上不去，成本就下不来。。。。你想想入门国产汽车， ...

你说的道理是没有错，量大价格自然下来了。
那我就拿国内量最大的125CC来说，国内125CC电喷水冷卖什么价格？
我告诉你KTMDUKE125在原产地卖什么价格——9500RMB！
国内有同品质同配置的车吗？

另外我再来说说禁摩，禁摩针对的只是一二线大城市的主城区，甚至有些一二线大城市主城区也不禁摩而是限摩。
就拿我所在的杭州为例，也是一个禁摩的城市，但是买摩托车的人照样不少，而且越来越多，为什么？因为主城区周边区县不禁摩。而你买了摩托车除非说是上下班，也不是在市区吃尾气用的吧？不是摩旅就是跑山，和主城区禁摩关系并不大，更遑论你有牌有证即使在市区骑了也并不会怎么样（当然现在要开G20了，是抓紧了，不要去触霉头）但并不会作为爱摩一族买不买车的最终理由。有影响，但影响不大，总体来讲，国内大部分地区是不禁摩的，考虑到中国幅员辽阔，庞大的人口基数（随便一个省就顶得上别人一国还多），你觉得禁摩这样的疥癣之疾真的是影响摩托车销量的症结所在吗？至于市场竞争，国内能被大家所认知的摩企就那么几家，国外摩企远比我们竞争更为激烈（国内往往只知道日本四大厂再加宝马、杜卡迪、哈雷、KTM，余下的一般人知道的就不太多了。）。

再来说入门国产汽车，也并不便宜。你去过国外就知道了，国外汽车是多么便宜。这个扯远就不说了。

Larrilian

叶大官人 发表于 2016-2-24 08:30
我们国家好多工业产品就是从性价比拼到便宜货，从便宜货拼到大家都没的做！

表面上看中国人做生意都好像 ...

非常赞同。

但是国内有一种现象是打着便宜货的旗号，其实不便宜，然而给的确是便宜货的品质，这是我揭露的核心问题。

往往出货到国外价格更便宜，品质反而更好（比如马桶盖。。。。）

Larrilian

墙上的一块砖 发表于 2016-2-24 07:46
1：前期研发阶段 禁魔造成销量低 成本下不来 市场主要集中在农村 厂家都把力气用在抵档代步车上 中高档休旅 ...

现在来回复这位朋友的疑惑：

1：前期研发阶段 禁魔造成销量低 成本下不来 市场主要集中在农村 厂家都把力气用在抵档代步车上 中高档休旅车很少下力气
这一段我回复前面摩友的时候，是一并回答了，可以参看前面的回复
而且国内知识产权保护不力 研发新车型是一件费力气还吃亏的事情 大家都来模仿
说不好听，这是危机也是契机，保护不力是双向的，正因为保护不力，我们才可以肆意抄袭国外名车，其实日本刚刚起步的时候也是抄袭，印度到现在还是在抄袭，这没什么。先会模仿，之后才会创新。但我们的问题在于，外形能模仿，甚至发动机功率都能模仿得差不多，但是质量这块却始终是老大难。当然我也听国内摩企的朋友说过，主要还是国内的配套跟不上，像避震漏油，这个是由配套厂家来生产的，并不是摩托车厂自己生产。但是，是不是没有好的配套？是有的。其实国外的车用的也是外厂配套，于是才有了Ohlins WPBrembo 之类的知名配件厂商，所有品牌的优秀产品都是用这些知名配套厂商的产品。春风开始使用WP的减震西互的制动就是一个绝好的开始，但是千万不要用DUKE390上那样的低端WP，也是一样漏油。并不是大品牌就一定好的，Ohlins 一样有召回。
除了配套，我们的装备水平什么时候能上去？这个怨不了别人吧？就是企业内部的品控问题，螺丝不拧紧自己会掉，布线一团乱麻，风扇会刮到水箱？？简直离谱！

2：生产装配 可能是因为低工资低福利的缘故？ 部分工人师傅毫无责任心 甚至以操蛋为乐 做出来的车子什么新鲜毛病都能出
印度马来西亚工人的工资我也就不用提起了，大家都知道低。以下是我引自在台湾销售的小黄龙300，台湾叫TNT300的一段说明
                                                產地說明
眼尖的車迷朋友應該會發現.Benelli                   TNT300與錢江摩扥的藍龍寶BJ300GS是同一款車                  
大家對於中國製的妥善率可能有相當的質疑.因此我們請教了總代理並提供以下說明:                  
Benelli雖然被中國的錢江摩扥收購.不過設計與研發扔是由義大利團隊來主導                  
Benelli將延續這百年品牌所累積的深厚經驗.以完善的整車生產線.提供高品質的產品                  
TNT300目前的組裝廠有分為中國廠和馬來西亞廠.除了在當地的銷售之外.也提供海外經銷商                  
選擇各自的生產基地.而台灣總代理之所以選擇從馬來西亞廠引進.一方面是中國製造的摩托車                  
無法進口.其二是中國廠與馬來西亞廠在配置的原件上也有差異.台灣總代理指定選用知名品牌                  
的原件.例如:NGK火星塞、Yuasa電瓶、義大利的Regina鏈條、Pirelli輪胎等等                  
為的就是要讓台灣的車友享受更高規格的品質與服務。                  
TNT300即將在5月份正式在台上市.屆時總代理會推出
我就不评论什么了，大家都懂。钱江出南美巴西的产品，因为质量不稳，那里的经销商直接跑到中国工厂，驻厂检验，合格的才拿走，那么那些不合格的呢？


3：销售阶段税费过高 全都会体现在价格里面 自然也就是天价了
销售阶段税费这些，就别说了，中国的税费是高，但是中国人偷税漏税的本事，还用多说吗？  你们多少买的车，开票开多少？
另外说说邻国印度，他们的摩托车进口税比我们还高。。。。我们最高一档是关税45%+17%增值税，他们是光关税就75%。他们也有增值税，那么穷的国家每年能拿出那么多军费，税费也低不了，其他资料没有细看，不过由此也可见一斑了。之所以我拿印度来比，主要是同样的欠发达，同样的人口众多，同样贫富差距悬殊。

以上不是我瞎猜的

Larrilian

我是很认真的来探讨这个问题，欢迎大家一起来畅所欲言

墙上的一块砖

Larrilian 发表于 2016-2-24 09:50
我是很认真的来探讨这个问题，欢迎大家一起来畅所欲言

很多事情 见仁见智  不必争论 不过很感谢你认真回复 {:1_117:}

Larrilian

墙上的一块砖 发表于 2016-2-24 19:46
很多事情 见仁见智  不必争论 不过很感谢你认真回复

{:1_117:} 大家探讨一下嘛，其实我就是看到论坛里面很多认为国产质量不好是因为价格便宜，或者说价格这么便宜质量差也是可以理解，这样的观点比较不能接受。。。。反应过大了一点

墙上的一块砖

Larrilian 发表于 2016-2-24 19:53
大家探讨一下嘛，其实我就是看到论坛里面很多认为国产质量不好是因为价格便宜，或者说价格这么 ...

很多事情 不是一句两句话说得清楚的 我在工厂里干过几年 我的感觉 现在的工人大多是在混日子 因为工钱、荣誉、待遇这些 跟手艺之间并没有太大的关系 工厂里选出来的这模范那先进 只能说明这个人跟领导处得关系好不好 结果就是有没有手艺无所谓 甚至有些技术工人 接私活的时候出的都是精品 到工厂上班就稀里马虎不出错就行 这样的环境 生产出来的东西自然好不到哪里去

最爱-老五羊

国人做事缺的就是那种精神，就如楼上所说哦。
敷衍了事，能用就行的观念、都比较浮躁，追逐名利。

最爱-老五羊

八九十年代、造车用心，用料讲究耐用、讲究的是内在品质
现在造车、讲究华丽外表，低成本，高收益，高价格、讲究的是外在品质！

不是中国造不出好东西，而是制度体系以及国人的理念不一样哦。

л∈

Larrilian 发表于 2016-2-24 09:25
你说的道理是没有错，量大价格自然下来了。
那我就拿国内量最大的125CC来说，国内125CC电喷水冷卖什么价 ...

第一，大量国产摩托没比印度贵多少，国内125均价也就5000左右。而且就算是125，国内销量也比印度销量少很多。
第二，禁摩是个怪圈，这个怪圈阻止了大量的想尝试摩托车但又没有勇气的玩家，就那你在的杭州来说吧，你真的说不动你身边的普通人去买个摩托车，因为没事骑出去都像做贼，看着交警都要躲着。尤其是高档车，中国高档摩托价格尤为夸张，主要还是禁摩和关税的问题，关税不说了，禁摩带来的负面效果是，大多数有钱人，能消费高端摩托的都住在城市，而城市大多数禁摩。所以排除掉大量的有消费能力的人，就算你说他们都是出去骑，总还是回家啊，家在城市，就不能避免做贼一样进城的事实。你说摩托有啥好的？价格奇贵，出行各种受限，没有汽车安全，那么剩下能购买高档车的只有狂热喜爱，又有钱的。。。这部分必然是少数。
综合上面2点，再说说企业，企业不是慈善，他们要赚钱，所以本着赚钱的原则，那就什么赚钱做什么。。。你说中国的高档车都没人买，怎么赚钱，你说国产高档车性价比和国外差的太多，没人买就没销量，没销量陈本就高，怎么降价？你看看本田随便哪个摩托车全世界的出货量是多少，再说成本的问题。